[問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
SilverFlare   
如題  先說我沒特別影射哪位特定角色ㄛ
小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效

覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂



但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解

有人跟我一樣

漸漸覺得動漫中的二刀流

其實看起來很奇怪很突兀嗎?


隨便列舉幾點


1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作

不少二刀流的ACG畫面  都會嚴重破壞這個細節

導致畫面看起來毫無實感


2.承上 所以dual wielding

攻速會x2的ACG常見現象也很突兀

如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續

那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡

而是在蓄力  那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍

因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持


3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍

又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作

可以輸出的力道要放輕不少

每下力道 * 0.5甚至可能更少

那攻速兩倍也沒什麼意義


4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙

像這樣  @1:07
https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s


敵人敲你一隻  反而可以同時妨礙兩隻



所以...痾...總而言之

對武器打鬥的了解到一定程度後

ACG中的二刀流

看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效??

愈看愈覺得白癡這樣...



有沒有人也有過一樣的感覺??

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.43.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520175700.A.505.html
1F
akila08539
03/04 23:02
你是不是瞧不起宮本武藏的二天一流
(老子偏偏不推C8763)
03/04 23:02

其實宮本武藏的二刀流

比較可能是一長刀 配 一隻短匕首

匕首用作補足長刀大開大闔的缺點

讓敵人在以為欺近身得逞時吃鱉

跟某某黑漆漆的亂砍二刀流

其實差很多
3F
mayolane
03/04 23:03
武藏的ㄋㄟㄋㄟ,讚
03/04 23:03
4F
newsboy3423
03/04 23:03
二次元看看就好 重點是潮度 XDD
03/04 23:03
5F
Imuran
03/04 23:03
二刀流比較接近一刀一盾的概念喔
03/04 23:03
6F
juncat
03/04 23:03
一長一短短的防禦這樣吧 劍道二刀流記得就配個短竹劍
03/04 23:03
7F
HAHAcomet
03/04 23:03
宮本武藏:來巖流島定孤支啦!
03/04 23:03
8F
Imuran
03/04 23:03
c8763那種是二刀不是二刀流喔
03/04 23:03
9F
sttarmbcb390
03/04 23:04
武士刀本身不適合阿 蝴蝶刀那種用削的才適合打快
03/04 23:04
10F
nawussica
03/04 23:04
瞧不起武藏
03/04 23:04
11F
shinobunodok
03/04 23:04
其實蠻多遊戲都把二刀流弄得不太好用 攻速快是快
但是BUFF之類的容易斷 不能一直砍砍砍 或者王會動來
03/04 23:04
13F
sola78965321
03/04 23:05
巨人表示 二刀流 一長一短比較符合現實 兩手都長刀
不知道要怎麼砍人
03/04 23:05
15F
shinobunodok
03/04 23:05
動去 你也不好砍
03/04 23:05
16F
nawussica
03/04 23:05
挖 比較可能耶   可惜不是喔
03/04 23:05
對 實際上有用的二刀流是一長配一短
18F
defenser
03/04 23:06
中國很多雙刀、雙劍等雙持武器武術,練得好並不蠢
03/04 23:06

那種都是短刀或是輕的彎刀 接近於匕首

而且說真的 兩短刀並沒有一長劍配一盾實用

距離太短在兵器對打中是絕對的硬傷
偏偏ACG都是搞同時兩長刀 這種看久了就是覺得87
20F
sttarmbcb390
03/04 23:06
劍道能練的起二刀流的也少很多
03/04 23:06
21F
akila08539
03/04 23:07
雙長刀就是一個字 潮
03/04 23:07
22F
defenser
03/04 23:07
只是實際上練單一支兵器就不容易了,練雙持更難
03/04 23:07
23F
akila08539
03/04 23:07
就跟雙槍和雙劍流一樣是種浪漫
03/04 23:07
24F
shinobunodok
03/04 23:07
其實一劍一盾還是比較穩的吧!?
03/04 23:07

對 盾能防禦又能當鈍擊武器

防禦效果又高過雙持武器
25F
dnek
03/04 23:07
要談武術劍拿來砍本身就是種錯誤
03/04 23:07

未必啦

有些劍雖然骨幹直

但是刃邊有修小弧線

還是可以有一定的砍擊能力
26F
akila08539
03/04 23:07
是說所謂一長一短 可是短的通常也會有一定長度吧?
03/04 23:07
27F
hsiehfat
03/04 23:07
本來就很白癡阿,二天一流也是一長一短,而且短的可能
03/04 23:07
28F
akila08539
03/04 23:08
(看小太刀好歹也都有60-80公分)
03/04 23:08

通常要單手持 又不會去妨礙另一隻手的長武器

都是40公分以內的短刀 而且重量一定要輕
29F
sttarmbcb390
03/04 23:08
不過以ACG那種怪力 拿雙重武效益反而更大
03/04 23:08
30F
hsiehfat
03/04 23:08
就真的很短,才有辦法控得住,而且武藏發展二天一流
03/04 23:08
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:11:33
31F
hsiehfat
03/04 23:09
他也不是隨時用二刀,搞不好拿一把的時間更長
03/04 23:09
32F
sttarmbcb390
03/04 23:09
你有幾十噸力武器多重根本沒差
03/04 23:09
33F
hsiehfat
03/04 23:10
然後其他那些拿兩把長的來C8763的都當笑話看看就好
03/04 23:10
34F
scotthsu
03/04 23:10
D2刺客我喜歡裝兩手武器,聚氣較快
03/04 23:10
35F
s870317
03/04 23:11
大谷翔平在日職看起來毫無違和感
03/04 23:11
36F
aulaulrul4
03/04 23:11
烙印勇士那個巨劍也是不可思議啊....
03/04 23:11
37F
akila08539
03/04 23:12
大谷翔平又是怎麼回事啦XD
03/04 23:12
38F
azc3144
03/04 23:13
不就明顯說黑漆漆 現實怎樣我不知道 不過他是在VR裡用的
03/04 23:13

森氣氣哦

39F
dragon327
03/04 23:13
短的應該不是匕首吧
03/04 23:13
如果本身就有描寫角色有怪力 那直接拳頭下去就好啦
41F
sttarmbcb390
03/04 23:13
大谷就劍盾角鬥士阿
03/04 23:13
42F
shinobunodok
03/04 23:14
其實如果本身力氣大到那個程度 手上拿個東西
03/04 23:14
43F
shiftsmart
03/04 23:14
巨人那個也算雙刀嗎?
03/04 23:14

其實那種原創多用途兵器

硬要分類在刀劍也是不太合理

含有的科技成分遠遠高過冷兵器時代吧?
44F
shinobunodok
03/04 23:14
根本是限制器吧 他直接一拳就打爆人了
03/04 23:14
45F
juncat
03/04 23:15
巨人如果沒格擋需求就單純攻擊了 至於為啥要拿兩把?
記得砍巨人耗損快所以用易於替換的 大支武器可能不便飛行
03/04 23:15
47F
kyle87222
03/04 23:15
人家都說沒影射誰了 刀劍粉森77
03/04 23:15
48F
gemini2010
03/04 23:16
很帥阿,是你太理性惹,多點ACG的遐想好爆
03/04 23:16
49F
thundelet
03/04 23:16
雙刀還是能做出一把做不到的事 例如使用C
03/04 23:16
50F
dnek
03/04 23:17
要削肉下來要兩刀啊,不然只有一個縫
03/04 23:17
也不是說理性吧 看久了就會覺得突兀了 不用特別思考
52F
junior1006
03/04 23:18
兩短刀或一長一短都是實際有人用過的 也不會太蠢
03/04 23:18
53F
Ximcra
03/04 23:18
有沒有理組的覺得動漫中魔法很突兀的?
03/04 23:18
54F
junior1006
03/04 23:19
但黑漆漆那種雙長劍根本就超違反人體工學
03/04 23:19
55F
jupto
03/04 23:19
中國武術不是有些成雙成對的兵器嗎? 只是說不實用但是沒到
03/04 23:19
56F
a125g
03/04 23:19
二刀流只有努力家才用得出來 所以是潮 例如刀劍的桐人
03/04 23:19
57F
sttarmbcb390
03/04 23:19
ACG也沒在管合理 常常盔甲盾牌無用 現實要砍接縫處
03/04 23:19
58F
jupto
03/04 23:19
不能用吧 只是武士刀確實沒有雙持長刀的使用法
03/04 23:19
59F
joy82926
03/04 23:19
比起這個還有更多莫名其妙的武器 在ACG裡尋求這幹嘛
03/04 23:19

倒沒有尋求什麼吧??

就是覺得愈看愈白癡這樣

希望ACG中的打鬥能有別的新意這樣??
60F
KougamiKanon
03/04 23:20
小龍女:
03/04 23:20
中國功夫中的雙持兵器 大多輕、短 方便搭配拳腳武術
62F
akila08539
03/04 23:21
巨人那邊的黑科技比較起來還是立體機動裝置比較詭異
03/04 23:21
63F
sttarmbcb390
03/04 23:21
斯巴達克斯就有穿盔甲檔刀 弓箭的畫面
03/04 23:21
64F
vokey
03/04 23:21
嘴巴還咬一隻的表示
03/04 23:21

表示牙齒很痛
65F
joy82926
03/04 23:22
以黑漆漆來說 他那是在遊戲裡的世界 現實的他體力超爛
03/04 23:22
66F
junior1006
03/04 23:22
黑漆漆問題就在這啊 他現實或UW都照拿雙刀
03/04 23:22

阿可是不是說其實也要看玩家本身的神經反射?

所以黑漆漆的神經反射在現實中也是異於常人?

嘛 反正這種本來就毫無實感的作品 大可不用帶入這篇啦
67F
junior1006
03/04 23:23
至於中國武術會雙持大部分都是短刀
不過二刀流會被吐槽是因為他不夠扯
非現實到一個境界(魔法)人家反而懶得管
03/04 23:23
70F
zzro
03/04 23:24
崔斯特表示 是說他的對手比較正常拿一長一短
03/04 23:24
71F
junior1006
03/04 23:24
黑漆漆要扯不扯就很欠吐槽
03/04 23:24
72F
akila08539
03/04 23:24
嘴巴還咬一支的那邊連惡魔果實都有了 計較3刀流根本..
03/04 23:24
73F
joy82926
03/04 23:26
所以是要討論合理性 還是要有新意就好?
03/04 23:26
74F
junior1006
03/04 23:26
所以說就是不夠扯啊XDD 你扯成索隆人家反而沒差
03/04 23:26
都有吧?看起來沒有突兀感 但視覺效果不輸二刀流這樣?
76F
sttarmbcb390
03/04 23:28
ACG若全都拿長兵器 著甲看起來不潮 都要拿匕首
03/04 23:28
77F
RoaringWolf
03/04 23:28
克勞德:我帶七把
03/04 23:28
78F
sttarmbcb390
03/04 23:29
不然就巨劍雙刀 然後飛來飛去
03/04 23:29
79F
NVIDIA
03/04 23:30
03/04 23:30
80F
Jin63916
03/04 23:31
不會耶,蠻帥的
03/04 23:31
像某星戰不是有種中間柄 兩邊各有一頭長刃的武器嘛中間是一隻短棍兩頭各接短~中長刃 這種比較可行吧
83F
timez422
03/04 23:32
二天一流是一長一短而且單手劍的招數其實還比雙持多
03/04 23:32
84F
Aurestor
03/04 23:32
fgo好像要出二刀流的中國英靈了
03/04 23:32
85F
joy82926
03/04 23:32
那不要二刀 F/Z 有雙槍
03/04 23:32
對啊 兩隻武器同時出的時候多半都是防禦的用途雙刀跟雙槍根本是兩種不同的東西吧
88F
joy82926
03/04 23:36
對阿 我只是推薦你看雙槍而已
03/04 23:36

可惜熱兵器我比較喜歡看狙擊 XD
89F
sttarmbcb390
03/04 23:38
那是雙刃劍吧
03/04 23:38

我不太清楚叫什麼
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:39:50
90F
e2167471
03/04 23:39
針對你的2.  游泳的捷式也是這樣  姑且不論現實中有沒有
實用的雙刀流  我是不覺得平衡會是雙刀流的問題
03/04 23:39
92F
joy82926
03/04 23:40
不是 我說的槍是長槍 不是手槍
03/04 23:40

雙長槍就更智障惹

長柄武器要兩隻手同時操作在一支桿子上

才能發揮他靈活多變的應用
93F
from314
03/04 23:40
那三刀流呢
03/04 23:40
94F
joy82926
03/04 23:40
你說的星戰那個 是不是跟地下城 亞馬遜妹妹拿的那個
03/04 23:40
捷式跟這個不太一樣吧 那是兩隻手同時作動作往後※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:41:58
96F
e2167471
03/04 23:42
怎不一樣? 假設現實中能有實用的雙刀流  最基本的要求
就會是雙手能兼顧蓄力和平衡
03/04 23:42
並且並不需要仰賴腳部踩地面的力道 跟舞劍差很多der
99F
sttarmbcb390
03/04 23:43
雙刃劍是單持武器 二創才變那樣
03/04 23:43
100F
DiAbLoE
03/04 23:43
中國古代部隊也不會拿雙刀 至於現代的已經是體操表演惹
03/04 23:43
101F
e2167471
03/04 23:43
當然那單手的施力方式很有可能會和一刀流差很多
03/04 23:43
蝶泳是身體雙邊同時動作 左右互相抵消才沒有平衡問題
103F
e2167471
03/04 23:43
但不代表你能用單手的邏輯來推翻雙刀存在的可能
03/04 23:43
104F
EFAFG
03/04 23:43
我覺得三刀流更蠢
03/04 23:43
105F
Ahriasana
03/04 23:44
那請問一下魔物獵人的雙劍算嗎,還是他們是輕武器官不
算二刀流
03/04 23:44
你雙劍雙持有辦法同時向前斬嘛?  不  可  能
108F
joy82926
03/04 23:44
三刀流我想先問 口水不會狂流嗎XD
03/04 23:44
109F
e2167471
03/04 23:45
請問你不可能的依據是什麼XD
03/04 23:45
雙劍不是不存在 但是上面很多人都說了 是一長一短配
111F
e2167471
03/04 23:45
是因為你做不到所以不可能嘛
03/04 23:45
你的兩把劍不會在中心軸打架嗎??
113F
sttarmbcb390
03/04 23:45
有興趣去看鍛刀一堆奇怪武器
03/04 23:45
請用基本的運動軌跡去思考啊拜託而且舞劍必須仰賴腳踩地面的力量 所謂劍及履及
116F
nk10803
03/04 23:46
指雙持吧 不過雙持槌好像就不太突兀 把劍想成鈍器就好(?
03/04 23:46
一腳向前踩另一腳就必須定在原地作支點
118F
e2167471
03/04 23:47
完全不覺得有什麼不行...可能我無法精準體會你說的狀況
03/04 23:47
你有辦法表演兩腳同時向前踩 那我就認同你說的可能那表示你對人體的運動原理認識可能太淺
121F
clover1211
03/04 23:48
我比較想知道用雙刀流 刀重量是多少
03/04 23:48
只要你做得到兩腳同時往前踩 我就認同你說的可能啊
123F
e2167471
03/04 23:48
兩把劍會不會打架跟你腳能不能同時前踩有甚麼關係...
你不覺得你在說兩件事嗎
03/04 23:48
125F
joy82926
03/04 23:48
兩腳同時向前採 那叫跳(誤
03/04 23:48

跳就不是踩了

而且你也不能一直靠往前跳去進攻

打鬥最忌諱身體有太多時間完全騰空
是兩件事啊 但兩件事都是二刀流不可能的因素啊?※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:50:38
127F
e2167471
03/04 23:49
所以兩把劍呈V字軌跡前斬會有什麼問題
有人規定一定要V到底才能收招嗎
03/04 23:49
129F
Cishang
03/04 23:50
03/04 23:50
130F
sttarmbcb390
03/04 23:51
輕武器雙持蠻多的啦 忍者就好幾種
03/04 23:51
所以你揮劍沒有慣性?? 不揮到底 那斬擊力道就是弱啊
132F
e2167471
03/04 23:51
呃 是可能會很弱啊  所以可以啊
03/04 23:51

但是有意義嗎?

而且破綻更多

更別提剛剛講的腳踩地面

劍及履及的問題
一次扎實的砍擊會比兩次搔癢好很多吧
134F
junior1006
03/04 23:51
不是啊 你拿兩把刀起來揮那一定是可以
03/04 23:51
135F
aulaulrul4
03/04 23:51
03/04 23:51
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:52:40
136F
e2167471
03/04 23:52
靠劍技和速度很有可能可以彌補力道的不足啊
03/04 23:52
137F
junior1006
03/04 23:52
但那就只是拿兩把刀出來揮而已
03/04 23:52
138F
aulaulrul4
03/04 23:52
但是實際上是有雙刀的武術
03/04 23:52
139F
e2167471
03/04 23:52
現在變成要討論流派平衡了嗎XD?
03/04 23:52
140F
sttarmbcb390
03/04 23:52
要看雙刀長度定義到哪才算吧
03/04 23:52
141F
e2167471
03/04 23:53
有沒有意義不是你說的算啊  剛剛就只是在討論行不行而已
03/04 23:53
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:53:25
142F
sttarmbcb390
03/04 23:53
他是想說太長的雙刀很蠢 所以只能看定義了
03/04 23:53
143F
lu19900217
03/04 23:54
菲律賓棍術就是雙持短棍 其套路可套用雙刀 二刀可是有
實戰的 不是亂吹
03/04 23:54
沒有實戰意義的話就是花式表演而已啊 表演的話什麼動
146F
junior1006
03/04 23:54
所以說重點是夠短 或一短一長啊
03/04 23:54
147F
Cishang
03/04 23:54
我是覺得你拿雙武器長度大於臂長 就沒什麼用
03/04 23:54
作當然隨便你作 沒有什麼行不行 但這根本文明顯無關
149F
junior1006
03/04 23:55
但樓主標題不就ACG2刀流 基本上就是指黑漆漆那種
03/04 23:55
150F
e2167471
03/04 23:55
所以你現在要承認雙劍有辦法同時向前斬了沒
03/04 23:55

不可能 有也是無甚攻擊作用的

不要亂幫人承認好嘛

你先示範兩腳同時向前踩要怎麼做啊
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:56:18
151F
junior1006
03/04 23:55
他說不可能的不就是這種
03/04 23:55
152F
gxp
03/04 23:56
劍道就是一長一短的二刀流啊
03/04 23:56
153F
sttarmbcb390
03/04 23:56
忍者有十手 小太刀 雙棍 鎖鐮 等雙持
03/04 23:56
154F
e2167471
03/04 23:56
我什麼時候在跟你爭兩腳同時前踩了...別亂開戰場OK
單純就你那句"不可能"聽起來很奇怪而已
03/04 23:56


本來就不可能 兩隻長刀要同時向前揮

你說可能你可以找有人做到的實際影片來看看啊
^^^這些基本上都是短於或等於前臂長度的 並沒有問題※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:58:08
157F
e2167471
03/04 23:57
什麼中心軸會打架就不可能  哪有人這樣用詞的
03/04 23:57
158F
sttarmbcb390
03/04 23:58
實戰雙長刀流派好像真的沒有??
03/04 23:58
總比拿蝶泳那種根本腳都沒踩在地上的在亂類比好啦
160F
cplusplus426
03/04 23:59
二刀感覺是從日本來的 其實沒比較強
03/04 23:59
拿蝶泳出來嘴舞劍的還一副很認真的樣子(竊笑
162F
aulaulrul4
03/04 23:59
中國武術是有柳葉雙刀的,比前臂長一點的刀....
03/04 23:59
163F
junior1006
03/05 00:00
超過前臂也不是沒有 但黑漆漆那種快跟整個人一樣長的
03/05 00:00
^那是因為那種刀非常輕 刀身很薄 重心近似於短刀
165F
junior1006
03/05 00:00
肯定是沒有
03/05 00:00
166F
foxvera
03/05 00:01
我想若是一對一,二刀流武士刀的確有優勢存在,因為武士
刀的銳利度不需用力砍,只需帶過就會大噴血,硬砍當然砍
不斷脖子,但揮舞速度夠快,兩邊身體本身的肌力夠高,帶
出一片血光不是不可能
03/05 00:01

可是武士刀的重心

非常 非常 非常的偏刀尖

所以只要有打刀長度的話

原本都是設計成雙手揮舞的刀具


單手揮舞可以說難上加難

連控制刀尖重量造成的慣性都很吃力

更別提有弧度的刀 用單手難以去瞄準刃邊

要做到你說的那樣 不知道手是要壯到什麼程度??
170F
e2167471
03/05 00:01
現在隨便拿兩支拖把就做得到了啊  把兩支長條物往前甩
到底有什麼難的??
03/05 00:01
172F
k865394
03/05 00:02
因為潮度=強度
03/05 00:02
173F
junior1006
03/05 00:02
同時欸同時 只是兩把往前甩沒有同時
03/05 00:02
你說可以勞煩你表演一夏 給個影片連結上來如何??而且連motion shadowing跟actual move都分不清楚差別能用慢速無力道模仿動作的"樣子" 並不代表可以實戰欸※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:08:19
177F
foxvera
03/05 00:05
不過二刀流是挺蠢的,因為不會比一刀甚至單手持刀強...
03/05 00:05
178F
samsam6313
03/05 00:09
那就拿三把
03/05 00:09
牙齦會流血 XD
180F
sttarmbcb390
03/05 00:09
看有沒有裝甲吧 大多二刀流派是不考慮破甲的
03/05 00:09
181F
rgch
03/05 00:10
劉備表示.............
03/05 00:10
^聽說那是演義杜撰的w
183F
Csongs
03/05 00:11
鬼人化就沒這問題了
03/05 00:11
184F
roycsw
03/05 00:12
和兩手拿一把斧頭劈下去一樣的動作,換成拿兩把刀手分開些
03/05 00:12
破甲?要看什麼甲 基本上刀劍槍斧類大概只能穿過布甲
186F
roycsw
03/05 00:12
我猜e板友說的就只是這樣而已
03/05 00:12

如果真是那樣的話 那還真的是滿可笑的就是了

因為那樣子連拿兩把的意義都沒有了
鎖子甲以上的 冷兵器中只有箭矢才較有能力穿透※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:15:12
188F
sttarmbcb390
03/05 00:14
破甲細劍 戰槌 沒那麼爛啦
現代有實驗箭矢穿不了板甲
03/05 00:14
190F
AirSpiral
03/05 00:15
e21到底在供三小,是國文程度不好還是死要護航...原po
的意思不就只是想表示說雙長兵器是沒有實戰價值的花架
子,就算你同時雙長劍砍出去也會因為無法灌注勁力造成
攻擊沒卵用,瞭解一點運動時的身體構造就能明白的東西
有什麼好不懂的?
03/05 00:15
195F
kenyun
03/05 00:16
武藏算特例吧  記載他臂力驚人  能單持刀強押對手雙持刀
03/05 00:16
細劍可以"穿過"鎖子甲的洞洞沒錯 但那得要是靠刺擊而
197F
junior1006
03/05 00:17
他就還要硬凹沒屁用但可以同時往前揮啊
03/05 00:17
198F
s82015969
03/05 00:17
你頂多說刀劍神域雙刀流不存在 不能說雙刀流不現實吧(
我想你指得雙刀流是指雙持利器的意思,)
03/05 00:17

上面就有很多人提了

現實的二刀流 多半是

一長配一短

兩短刀

兩隻略長於前臂但非常輕的兵器


單手雙持兩隻長刀/劍 則是不可能

或可說完全沒有實戰意義
200F
junior1006
03/05 00:17
但同時根本做不到
03/05 00:17
201F
e2167471
03/05 00:17
?? 我要護航什麼?? 說到底雙手前砍的戰場根本不是我開的
03/05 00:17
202F
mshx
03/05 00:18
持有者力氣夠大的話,拿不太長的雙刀其實很好虛晃騙招
03/05 00:18
且要非常精準 而且萬一敵人是鎖子甲在內外面穿一般的
204F
e2167471
03/05 00:18
有沒有用隨便你們講啊  我又沒說會有用
03/05 00:18
205F
AdmiralAdudu
03/05 00:18
我也一直都很好奇刷哥的雙槍到底有個什麼卵用 說到
長槍的精髓不就是以一手作槓桿支點以使出靈活快速
的變相和揮舞
03/05 00:18
208F
e2167471
03/05 00:18
我只是對於不可能這三個字感到有點奇怪罷了
03/05 00:18

我原文也只是說 "動作會變得異常的遲鈍"

並且實戰上會變得非常不可行而已啊??

如果你硬要用"我還是能作出雙劍雙擊的動作 只是沒鳥用 但是是可能啊"

來講一堆無聊的東西的話 那我只能說你根本沒看懂討論的重點
布衣服那就穿透不過了 算是成功率不高吧
210F
AirSpiral
03/05 00:20
說不過開始硬ㄠ沒要求效果只要求形式,那他媽的三刀流
也是可行阿87
03/05 00:20
212F
e2167471
03/05 00:21
Air 你先找出我說過雙手同時前砍會很強的證據吧
03/05 00:21
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:24:07
213F
Cishang
03/05 00:21
二天一流不是一長一短嗎?
03/05 00:21
214F
e2167471
03/05 00:22
不  那個  我根本沒說過這個可行啊...
我一開始只是在跟你說左右互換時的平衡而已
03/05 00:22
216F
zenbuiranai
03/05 00:22
你這話題跟對acg檢討物理是一樣的
03/05 00:22
217F
e2167471
03/05 00:22
是你自己忽然蹦出一個雙手前砍不可能才歪樓的吧
03/05 00:22
218F
AirSpiral
03/05 00:23
這篇討論的前提本來就是實戰中有用,要有用當然要灌注
03/05 00:23
219F
YOLULIN1985
03/05 00:23
兩隻拖把往前甩會有重心的問題吧
03/05 00:23
220F
AirSpiral
03/05 00:23
勁力的攻擊才有用阿,這都看不懂還來ㄠ,我其實滿懷疑
你的智商...
03/05 00:23
222F
sttarmbcb390
03/05 00:23
雙槍不能用敲擊 橫掃 只能刺擊 對方拿盾就GG了
03/05 00:23
223F
e2167471
03/05 00:24
就說了雙手前砍的戰場根本不是我開的...講得好像我是雙
手前砍的擁護者...
03/05 00:24
225F
sickleo13
03/05 00:24
雙手互搏啊
03/05 00:24
226F
Cishang
03/05 00:24
你還不如直接講那個黑漆漆 二刀流我只會想到鬼人
03/05 00:24
左右互換時的平衡 結果拿游泳來比 一個陸上一個水上
228F
chewie
03/05 00:25
劍道的雙刀流現在好像也不是主流了吧?
03/05 00:25
並且一個是划水求推進一個是要求造成傷害 你覺得呢??
230F
chairfong
03/05 00:26
冰與火裡面的晨勃之劍呢
03/05 00:26
231F
e2167471
03/05 00:26
只是比喻啊  我開頭就說了  假設真存在雙刀流派
那他一定是可以克服平衡的問題
03/05 00:26
233F
altria27
03/05 00:26
這有什麼好討論....二刀流就是在遊戲裡面玩啊  當然無
視人體 ...
03/05 00:26
你的比喻從一開始就不倫不類 我只能這樣說連應用的肌群都不一樣了 還在用這類比說可能...
237F
altria27
03/05 00:27
不要說二刀流  裡面還有翅膀可以飛
03/05 00:27
238F
AirSpiral
03/05 00:27
你只是看到"不可能"三個字就見獵心喜想來討論啦我懂
03/05 00:27
游泳的時候 兩隻腳跟上半身是獨立不相干 只負責踢水
240F
e2167471
03/05 00:28
你是怎麼理解成我說雙刀的動作和游泳是一樣的...
03/05 00:28
241F
sttarmbcb390
03/05 00:28
二刀流還是法蘭街舞團帥
03/05 00:28
242F
sd131420
03/05 00:28
雙劍還有搞頭,雙槍才是白痴
03/05 00:28
243F
e2167471
03/05 00:28
我是指"平衡"這件事來說
03/05 00:28
你做劈砍動作時 手跟腳的肌群是透過腰在連動的...平衡可否一樣達成不用看使用的肌群有沒有類似? 挖塞
246F
s82015969
03/05 00:30
雙持武器也不一定要同時砍吧 拳擊兩隻手也沒人在雙拳齊
出 頂多說拿兩把長刀同時斬沒多大效用 但不能說雙刀流
很蠢吧(八斬刀 二天一流等都是雙刀流啊
03/05 00:30

不同時也一樣會有問題

動作不斷交錯連續 > 要攻擊力則平衡會出問題

不要攻擊力要攻速 > 綜合起來比單手揮劍還差

攻擊力到位 攻擊速度也到位 > 要雙手同時 破壞平衡 原理上就不可能

249F
kk4789
03/05 00:30
紅明顯 雙手長劍本來就很蠢 別說運動起來會不會詭異 拿不
拿的動都是問題
03/05 00:30
游泳時有辦法平衡是因為腳不斷在打水有推力+身體浮力※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:33:28
252F
e2167471
03/05 00:31
不不不  我絕對不是這個意思
03/05 00:31
253F
sttarmbcb390
03/05 00:32
蝴蝶刀忍者武器也是以巷戰考量 到戰場應該不太實用
03/05 00:32
254F
Gesundheit
03/05 00:32
大谷翔平:
03/05 00:32
255F
e2167471
03/05 00:32
我23:39~23:42的推文意思是說  若實用雙刀存在那他應該
就要能像捷式那樣兼顧蓄力和平衡  這個像並不是肌群的像
03/05 00:32

你一直說可以

那麻煩你示範啊

蓄力 平衡 攻速

三者就是不可能同時到位

你說的那樣就是變成遲鈍 一樣沒有實際意義
257F
Orangekun
03/05 00:33
感覺我印象中的雙刀都是一體的 利用身體轉動來揮舞 我
小時候也會想這樣其實就跟拿一把沒兩樣 不過能多了可以
夾的動作(雙手抱胸後向外揮) 兩個方向的攻擊可能比較難
格擋
03/05 00:33
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:34:54
261F
e2167471
03/05 00:33
是指他能用某種sop來兼顧而自成流派的意思
我可沒有說實用雙刀存在  只是做個假設
03/05 00:33
263F
ghostchen83
03/05 00:35
某人的中文和邏輯...
03/05 00:35
264F
suhaw
03/05 00:36
單刀看手 雙刀看走 \二刀流著重走位
03/05 00:36
只能說你的假設從前提到推理過程到實際意義都有問題
266F
suhaw
03/05 00:36
單刀又以天地君親師為用法
03/05 00:36
267F
feryuusk
03/05 00:37
三刀流比較帥
03/05 00:37
268F
e2167471
03/05 00:38
其實我覺得...我從來沒說可以/很強啊
03/05 00:38
269F
arcanite
03/05 00:39
大俠二刀流是因為旅行帶盾很卡
03/05 00:39
270F
AirSpiral
03/05 00:39
但是你的可以=沒卵用
03/05 00:39
271F
arcanite
03/05 00:39
所以才用副手武防禦
03/05 00:39

如果非慣用手想要防禦 又嫌制式盾牌太笨重

那其實有另一種選擇

就是跟手脘套相連的小圓盾


就是一個鐵手套 但是脘部連著一個小小的盾

這樣一來不僅攜帶方便

面積不足的問題也靠脘套一定程度克服

非慣用手的手掌又能空出來拿小武器/工具


其實比雙長劍理想很多
拿表面樣子應該可行沒問題來講 表示你根本沒看懂原文※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:45:43
273F
breakfastt
03/05 00:42
故事設定有解釋吧
03/05 00:42
274F
feryuusk
03/05 00:43
很多遊戲都可以拿雙刀阿 有沒有實感不是重點
03/05 00:43
275F
StBernand
03/05 00:43
你跟ACG招式討論合理幹嘛
03/05 00:43
276F
e2167471
03/05 00:43
表面樣子可以那個是前砍的話題了  歪太多
的確沒什麼意義  我只是在爭那個不可能而已
03/05 00:43
278F
feryuusk
03/05 00:44
我玩魔物都只拿雙刀 根本帥
03/05 00:44
279F
e2167471
03/05 00:45
你後面已說清楚我服
03/05 00:45
280F
StBernand
03/05 00:45
而且原Po只是咬著實戰不可行這點在噴別人而已。說到底
就只是想要找個人附和你"對,雙刀實戰就是不可能"而已
03/05 00:45

扣帽子 很棒

阿有人親身示範的影片都給你看了

肉眼可見的例子就在那

還有誰需要什麼附合嗎??


我只是問有沒人跟我一樣看了覺得二刀流很白癡而已呀
283F
s82015969
03/05 00:45
沒練過雙持武器 但以我散打的經驗 人家另一隻手應該是
用來防禦或是輔助的吧 不代表一定雙手瘋狂連打拼攻速或
是力道 像我們拳擊要一隻手護下顎一樣的道理 可以去武
術版問練菲律賓魔杖或是八斬刀的版友 如果是利器或許靈
動一點 不需太大力道只要能讓對手出血就算達到目的了
畢竟不是所有武器都是為了對付重甲而發明
03/05 00:45

你講的都是短兵器 本來就沒有問題啊

而且雙棍的傷害是鈍打 無須瞄準刃面

比起雙持力氣  條件又單純寬鬆很多


其實可以說根本是不同的兩個東西
289F
AirSpiral
03/05 00:46
這篇不就是在實戰能否發揮作用嗎,又一個搞不懂狀況的
03/05 00:46
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:49:48
291F
StBernand
03/05 00:48
不是啊,上面也一堆人拿出影片證明這種武術存在,請問
若不是曾經實戰用過,又怎會稱作武術,叫舞蹈就好啦
峨眉刺,八斬刀,鴛鴦鉞,都不是現在才有的欸,那也是
過去流傳下來的,一定是某些年代在實戰上有用才流傳的
03/05 00:48
那些影片是短兵器啊... 上下文先follow完好嗎...
297F
AirSpiral
03/05 00:51
你是看不懂那些雙持的都是短兵或是近似短兵(柳葉刀)嗎?
03/05 00:51
298F
ImCasual
03/05 00:52
話說閃亂主角拿雙刀就一長一短
03/05 00:52
299F
junior1006
03/05 00:52
雙刀跟雙刀不一樣好嗎... 那都是短兵器或ㄧ長一短
03/05 00:52
300F
zaq1qwer
03/05 00:54
e只是就單純"不可能"這3字做討論而已 他根本沒想那麼多
03/05 00:54
301F
sttarmbcb390
03/05 00:55
https://www.youtube.com/watch?v=UZt4OVHn-Bk

元PO意思是像這種不算
03/05 00:55


你PO這個正好

跟下面這個影片對照一下

https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo




大家可以發現

雙方連續交鋒時

雙劍對雙劍 的互擊頻率

跟單劍對單劍  根本就幾乎沒差

甚至單劍對單劍還比較快一點(回砍 回刺時)


因為事實就是 劈砍時人體的動作原理

一次只能運作身體半邊的肌肉

所以雙手雙劍速度也不會更快
303F
kenzoro
03/05 00:58
沒雙手拿1把劍的 刃向不好控制 容易翻刀 雙手各拿1把長劍
的 感覺不大實際
03/05 00:58
305F
msbdhdfceb
03/05 01:01
03/05 01:01
306F
sagajacks
03/05 01:01
雌雄龍虎劍
03/05 01:01
307F
feanor0709
03/05 01:01
你說的就不是單手持用的兵器 如果神力驚人能單手抓用
03/05 01:01
308F
msbdhdfceb
03/05 01:02
劍道的雙刀打得跟跳舞一樣
03/05 01:02
309F
feanor0709
03/05 01:02
那跟現實雙持兵器一樣用有什麼不行?
03/05 01:02

神力驚人只代表他連續雙邊揮沒有負擔

但是刃面的瞄準呢??

而且如果神力驚人  雙手力量集中在一把重長劍

灌注力量的一斬 應該遠比分散在兩隻手更有效果吧??
310F
lrk952
03/05 01:02
可以理解原PO的感受,當成長與見識更多之後,回頭看以前覺
得很帥的行為,只覺得愚蠢與中二一樣。我也曾以為駭客都是
03/05 01:02
312F
depwrd470100
03/05 01:03
很多人討論的跟原PO原本的討論方向都偏了@@
有些人只是堅持二(長)刀可以(亂)揮XD
03/05 01:03
314F
lrk952
03/05 01:03
用奇怪的圖形介面,然後狂敲鍵盤來突破防火牆的阿(遠目
03/05 01:03
315F
siyaoran
03/05 01:04
雙刀都不考慮破甲? 要考慮破甲一開始就不會用劍了而是
鈍器啦
03/05 01:04
317F
jupto
03/05 01:04
太祖雙刀的那種刀也不短啦 單手拿的也是差不多長度而已
03/05 01:04
318F
sttarmbcb390
03/05 01:05
也不用貶低雙刀吧 他們也不是兩長阿
03/05 01:05
319F
KuBiLife
03/05 01:06
原po沒有貶低一長一短歐
03/05 01:06
320F
charley1204
03/05 01:06
長劍雙刀是智障  一長一短 或兩短拼速度才是猛 天下
武功唯快不破
03/05 01:06
322F
GKki2012
03/05 01:07
你羨慕桐人就說嘛   這麼明顯...
03/05 01:07

我一開始就說沒特別指誰惹ㄦ
一長一短我一開始就說過是實際存在的 並且是防禦用
324F
depwrd470100
03/05 01:08
如果是要說黑漆漆,先說一般人刀放在那個位子拿不出
來啦XDDDDD
03/05 01:08
326F
love80404
03/05 01:08
大家辛苦惹
03/05 01:08
327F
siyaoran
03/05 01:09
單劍看來比較快的示範影片只是熟練度的差別,雙劍太難練
了,現實中不會無聊練左手
03/05 01:09

其實不是這個原因

是單劍的揮舞可以站側身

步法跟腰身都比較靈敏

連帶的也就能配合出更多角度和靈活度的變化


雙劍你如果站側身  後面那把武器就沒意義惹
嘛 明明繫腰間就比較帥 放後面根本就是叫人砍肚子
330F
feanor0709
03/05 01:10
如果單手力道能持用雙持武器 多一把攻擊當然比人吃香
03/05 01:10
331F
TakeokaMiho
03/05 01:10
道格馬凱達的短武器也不錯喔
03/05 01:10
332F
feanor0709
03/05 01:10
跟有四支手一樣啊
改用更重的雙持武器 所有動作都會更費力 未必勝過雙兵
03/05 01:10
334F
Akabane
03/05 01:12
現實或是TRPG武器有重量啊 所以副手要輕型
ACG一堆魔法武器揮起來跟光劍一樣就沒差了
03/05 01:12
@@不需要改用重很多的武器吧 就原本的雙持武 你雙手
337F
siyaoran
03/05 01:13
而且要快幾乎都在違反慣性了,你不可能等待力回饋才做下
個動作,你看單手劍道的攻擊轉防禦根本一瞬間的事
03/05 01:13
去揮舞大範圍的長武器 絕對強過一手一把半長不短的
340F
sttarmbcb390
03/05 01:14
https://www.youtube.com/watch?v=x1X8th8idjY

因為樓主剛說這比單刀慢
03/05 01:14

這是棍法 棍法揮舞一定比利器快啊

因為你不需要把鋒利的那邊對齊後看準再出手

鈍器打擊就是不斷combo下去就對了

並不需要像刀劍類一樣 要互相拆招
342F
Akabane
03/05 01:15
用長柄在ACG裡面幸運會變E
03/05 01:15
343F
Hollowmoon
03/05 01:15
啊就說系統輔助了 不然你是有看過黑漆漆在現實二刀流
03/05 01:15

所以我一開始就說沒有特別指誰啊
344F
xmasgangfox
03/05 01:16
柳葉雙刀不算刀嗎 不可能的依據在哪?
再說不管力道再怎麼輕 被刀劃到還是會受傷啊
03/05 01:16


事實是未必  因為被劃到也要有被鋒利的那面劃到才會有割痕

而且實戰大家會有基本的衣服布類防具

半吊子的斬擊  割破衣服後剩下的穿透力就沒多少了

不要小看衣服  一套皮製連腕手套

你一半以上的攻勢就都無效了

346F
sttarmbcb390
03/05 01:16
才說不用貶低他吧 不過這也沒跟的他說的沒衝突
03/05 01:16
347F
s82015969
03/05 01:18
柳葉刀其實也不短了
03/05 01:18

但是他很輕 因為刀身非常薄

所以才有可能雙持
348F
nfu40325124
03/05 01:18
幻騎士:拿兩把真蠢。
03/05 01:18
349F
siyaoran
03/05 01:18
反而二刀流兩把一開始都放防禦位置不用動,劍道的腳踏出
去同時劍揮出去用的也不是你想的踏腳那隻腳的力道,而是
沒踏出去那隻在推進的
03/05 01:18

其實兩隻腳的力道都有用到
352F
sttarmbcb390
03/05 01:19
那不是棍法拉
03/05 01:19

你po的第二個影片就是棍法啊??
353F
siyaoran
03/05 01:21
雙持不熟練比單持慢不是廢話嗎? 一個動作示範影片不能
代表甚麼,那個示範影片不是要展示雙持多快而是要展示雙
持怎麼動作
03/05 01:21

真的不是熟練度的問題

你從原理上去思考就會懂了

肌群運作就是一次最多半邊啊
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 01:23:36
356F
ajo865
03/05 01:24
某e真的可以停了
03/05 01:24
357F
ihateants
03/05 01:24
我反倒想知道刺客教條黑旗跟叛變的兩位主角動作的真人
捕捉是不是可以拿來做參考,畢竟也是雙刀流的代表
03/05 01:24
359F
sttarmbcb390
03/05 01:24
第二個是用棍示範練習 跟第一個是同種刀法
03/05 01:24
360F
siyaoran
03/05 01:25
我覺得你太小看刃器的殺傷力了,現實被砍一刀就完蛋了
不要期待防具,除非你像西方騎士一樣全身板甲
03/05 01:25

我剛剛po的第一個影片

你仔細看到最後就會知道

大部分的殺傷都沒能穿透複數層的衣服

因為兩層衣物間的摩動 會抵消吸收掉不少的衣物

何況重要的手部跟軀幹 通常都不只一層布

還會有皮製的厚衣   動態對打中要有一個clean cut

都是非常困難的事情
^真的是那樣的話那我會說那示範不知道在示範啥
363F
shami7
03/05 01:26
怎麼沒人說「都不覺得女聲優那麼高現實不覺得蠢嗎」「每
個角色眼睛都那麼大不覺得蠢嗎」
03/05 01:26
365F
rahit
03/05 01:26
一長一短還行,兩長真的很卡
03/05 01:26
根本沒有看到確切扎實的刃面對準 甚至看不出是斬擊
367F
siyaoran
03/05 01:26
我練過劍道才可以跟你說只用慣性去思考是不對的
03/05 01:26
368F
sttarmbcb390
03/05 01:27
03/05 01:27
369F
feanor0709
03/05 01:27
siya的影片裡是Krabi─泰國彎刀 銀色的部分會是刀刃
只是練習都用木棒而以
03/05 01:27
371F
siyaoran
03/05 01:29
雖然劍道比賽中少見的不行,但雙持在比賽中就是比較快,
但我認同身體的平衡單持比較好
你自己穿就知道那些防具有啥屁用啦
03/05 01:29
374F
bbcc11598
03/05 01:31
一長一短大概就類似兼一的夫婦手的概念
03/05 01:31
雙劍雙持站前後步 後面那隻劍就沒有什麼意義了...
376F
siyaoran
03/05 01:32
不知道你說的殺傷要到怎樣才叫有殺傷力?
03/05 01:32

深度半公分以上的傷口啊

不能讓對方受傷部位的肢體

運作因肌肉受傷而開始感受到困難

只是表面皮肉傷的話 實戰上的殺傷力都有限
有比較快? 個人是覺得不到有顯著差異 就算有 要浪費的氣力和精神  專心在一把劍上 都不知道能再快多少了
379F
siyaoran
03/05 01:35
劍道根本不是側身就是了,你知道為何?因為你兩隻手差不
多長啊,你都用兩手拿劍了你側身你另外一隻手才在幹嘛啊
? 西洋劍擺明單手拿側身就沒有這問題
03/05 01:35
382F
iamyouruncle
03/05 01:36
人家有練過阿 你怎不說馬戲團不符合人體運動方式
03/05 01:36

有練過就能突破人體肌肉運作的原理 好棒棒
所以是劍道本身就這樣的問題啊 雙手持一劍的劣勢就是
384F
itachi0609
03/05 01:37
兩把長刀感覺揮起來就很卡 像蒼紫那種一長一短比較好
03/05 01:37
385F
siyaoran
03/05 01:37
你可以去劍道比賽龜個一整天,影片有時看不出差別
03/05 01:37
會露出更大的面積給人砍 所以雙手配合去做格檔是必要
387F
sttarmbcb390
03/05 01:37
現在感覺你連現實雙刀流都否定
03/05 01:37
388F
mashiroro
03/05 01:37
如果是說現代冶金技術做出的刃具,你說的那些衣服摩擦
角度之類的都是屁話了(遠望) 但那種鬼東西都是工業或物
理實驗用的,不可能拿來砍人,古代也做不出來 XD
03/05 01:37
雙劍雙持有一樣的劣勢 但是格檔卻很難做 不就是更糟?※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 01:38:51
392F
nrxadsl
03/05 01:40
某人真的是...見效了
03/05 01:40
393F
siyaoran
03/05 01:40
以劍道來說雙劍位置一開始就是格擋位了,單劍你要快速切
換各個位置防禦,要快一定會違反力回饋
03/05 01:40
395F
msbdhdfceb
03/05 01:40
不是吧?劍道二刀優勢就在於強防禦不是嗎?
03/05 01:40

因為那是一長一短...

我到底要講幾次R  = = (無奈)

你如果是兩隻長劍雙持 防禦邊根本不可能夠靈活
396F
ilovewendy
03/05 01:41
這樣才能吸引中二廚 懂ㄇ
03/05 01:41
397F
staynero8007
03/05 01:42
嘴巴怎麼不再咬一把刀
03/05 01:42
398F
breakfastt
03/05 01:42
為啥不當兩把輕兵器用?
03/05 01:42
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 01:44:53
399F
assman799
03/05 01:44
厲害的都吞曲棍球了
03/05 01:44
400F
breakfastt
03/05 01:44
哪有可能又快又可以硬擋
03/05 01:44
401F
rockmanx52
03/05 01:46
中國小說用過雙長劍的好像就根本裝飾品的劉大耳
03/05 01:46
402F
msbdhdfceb
03/05 01:47
靠你推文不是在講劍道??
03/05 01:47
403F
breakfastt
03/05 01:47
要看對手拿什麼兵器而且架開不是硬拼 拿柳葉刀當然互
砍不贏武士刀
03/05 01:47
痾不是啊 至少本來不是 是si大講去那邊的
406F
chosen4040
03/05 01:48
現實中的雙持大多是一長一短(短用來隔擋或超近身時戳
人),或是雙短,如戒刀或柳葉刀(搭配拳法使用效果驚人
),很少有雙長的,最多是雙錘,用來破盾陣的
03/05 01:48
409F
rockmanx52
03/05 01:48
然後水滸傳有個雙鞭呼延灼而已
03/05 01:48
且雙槌的通常左右要有夥伴接應 因為 絕 對 不 能 停
411F
rockmanx52
03/05 01:49
其他要馬雙短(很多) 要馬一長一短(小五義的白芸生)
03/05 01:49
412F
dephille
03/05 01:50
知識增長? 我看可能連五輪書都沒看過...
03/05 01:50
413F
jupto
03/05 01:51
這要看怎麼定義長短了 太祖雙刀或是前面影片的泰國刀
03/05 01:51
414F
chosen4040
03/05 01:51
雙錘後面一定一堆計程車兵跟著,只是破陣用,硬要弄一
定弄輸直刀之類的
03/05 01:51
416F
jupto
03/05 01:51
都有常見的單手武器的長度了
03/05 01:51
417F
quz2928
03/05 01:54
我覺得現實合不合理跟ACG合不合理根本不一樣吧,而且既
然是講ACG,還不如列出不符合世界觀的表
03/05 01:54
419F
dodowawa
03/05 01:54
死仕雙刀很帥啊 當對方都是雜魚時雙刀就有效率了
03/05 01:54
420F
ads58791
03/05 01:55
在動漫尋找真實是否弄錯了什麼
03/05 01:55
421F
Dante6
03/05 01:57
看到有人拿聲優跟人體運動來比也是醉了
死侍的雙刀感覺偏忍著刀那種,本身就是中短型的刀,揮好像
沒問題?
03/05 01:57
424F
rockmanx52
03/05 01:59
DP敢玩雙刀有一個最大理由:他不會死
03/05 01:59
425F
sttarmbcb390
03/05 02:01
忍者雙刀沒死侍哪麼長 那像雙太刀
03/05 02:01
426F
Dante6
03/05 02:02
對拉XD死侍不會死所以可以這樣玩,不過我個人看遊戲跟一些
漫畫覺得他也不是拿長刀,是偏短的忍者刀所以揮應該問題不
大。
歐,我也不太清楚日本武士刀種類,只是覺得沒有到基本看得
到的長度,名稱錯抱歉
03/05 02:02
431F
kevinh0718
03/05 02:03
到底是要現實實用還是現實帥還是acg實用還是acg帥啊@
@弄的好亂,實用的話都不實用啊熱兵器時代就算近戰小
刀反握依然是主流,阿現實帥的話兩把長刀可以啊砍不
了東西但帥就好(你認為不帥那是審美觀問題),acg實用
的話拿劍當主角最實用啦記得別拿槍多半配角死的早,a
cg帥的話黑漆漆很紅啊雖然你可以說他蠢但夠二夠帥啊
所以拿現實二刀流發展要求acg弄出合理動作是不是搞錯
了什麼啊?想看新動作直說啊別牽拖acg二刀流啊
03/05 02:03

這帽子扣的真大

我都覺得跟你講啥都多說無益了
439F
corlos
03/05 02:06
吃我的星爆啦
03/05 02:06
440F
Dante6
03/05 02:07
原PO沒有要求要新動作吧?他就只是覺得ACG作品中雙手拿長
劍揮根本怪,怎麼還會繼續這樣搞吧?畢竟都有宮本武藏的一
長一短可以參考,結果還是繼續用不合人體的雙長劍
03/05 02:07
443F
Bright
03/05 02:09
哪個白癡說單劍就可以側身的,叫劍道老師抓回去重練好嗎
03/05 02:09

你不同意你可以說說看為什麼不行
444F
junior1006
03/05 02:09
而且雙刀就是不夠超現實才特別值得令人吐嘈
03/05 02:09
445F
jupto
03/05 02:10
只是日本沒有 但是前面也有人秀了世界上還是存在雙刀武術的
只是比較罕見 但是也不到完全不能用的地步
03/05 02:10
那個與其說是刀術不如說是棍術 拿棍比刀 還很得意 唉
448F
Dante6
03/05 02:13
主要吐槽的就是C8763那種長度的劍吧,上面影片的雙刀也是
偏短而不是c8763那種長度
03/05 02:13
450F
abraxas
03/05 02:13
如果存在一定怎樣怎樣,問題就是不存在啊,到底在爭啥
03/05 02:13
451F
jupto
03/05 02:14
都拿兩把刀秀給你看了 還說那是棍術不是刀術? 難道除了武士
刀其他種類的刀就不叫刀了?
03/05 02:14

看他揮舞的方式 有在做刃面的瞄準嘛??

我根本看不出來 他有沒有確實的用鋒利的那邊做擊打

那我就不會說那是刀術

不是揮舞的東西像刀 揮舞的方法就是刀術好嘛
453F
Dante6
03/05 02:15
樓上,原PO吐槽的武器長度跟你說的不一樣R
03/05 02:15
454F
feanor0709
03/05 02:15
就說現實系你要單手用雙持兵器當然是智障
03/05 02:15
455F
Dante6
03/05 02:15
他吐槽的是C8763那種長度的武器雙手各一把
03/05 02:15
456F
jupto
03/05 02:16
他沒定義到底要多長啊 前面那些武器說短也沒短到哪去 很多
03/05 02:16
457F
siyaoran
03/05 02:16
一米哪裡短了? 武士刀最常見長度有到一米嗎?
03/05 02:16
458F
jupto
03/05 02:16
單手武器也就那長度而已啊
03/05 02:16
459F
siyaoran
03/05 02:17
單手劍本身就沒多長,要長接下來你不會拿槍?
03/05 02:17
460F
feanor0709
03/05 02:17
單手劍你要拿兩把當然可以 只是不指揮動手要很強壯
腰腿也要能平衡揮動的力矩 這才是雙兵大多不重的原因
要是做得到 照短刀、匕首用不是很自然嗎?
03/05 02:17
463F
Bright
03/05 02:19
劍道重中心線,連左手都不太能離開中線,你自己去看劍道比
賽看看哪一個側身對敵的
03/05 02:19
465F
hollowland
03/05 02:19
我要先吐槽一下 一開始的雙刀影片雙方都沒穿護具
03/05 02:19
466F
Bright
03/05 02:20
當然如果你是說西洋劍那種很類型的劍就不太一樣啦
03/05 02:20

問題在於提出並限定範圍在劍道的並不是我

我是說 要能夠側過身去對戰 你最起碼要單手持劍

雙手持劍你做不到側過身去  這樣可以理解??

真是戰的莫名其妙
467F
hollowland
03/05 02:20
認真砍下去一個閃失人就掛了 看動作也知道兩個人沒出
03/05 02:20
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 02:23:01
468F
hollowland
03/05 02:20
全力砍 根本是打鬧等級
03/05 02:20
469F
poke001
03/05 02:21
不用西洋劍 中國劍也能側身吧
03/05 02:21
470F
hollowland
03/05 02:22
然後你用這個影片來說單持刀比雙持快.. 你高興就好
03/05 02:22
471F
feanor0709
03/05 02:22
重刺擊的大多要側身 求攻擊距離跟速度
劍道其實是刀 當然是正身
03/05 02:22
473F
siyaoran
03/05 02:23
中國單手劍側身很正常,雙手劍側身?反而露一大片讓人砍
03/05 02:23
474F
kenken11
03/05 02:23
我覺得這種討論要看作品吧= =
除非是擬實系的 不然這種討論真的沒啥意義…
比方說之前有一篇說柯南電影裡面小蘭臉閃子彈的速度超快
就很有趣。但討論裡面的科技是不是太猛就沒必要,因為就
是那樣的世界設定。
同樣的,去討論神劍闖江湖的動作是不是符合人體工學就有
點無聊了,因為裡面的武人就是設定這樣了
真的要看世界觀再來討論啦
03/05 02:23
482F
GarfieldCxT
03/05 02:24
你講到平衡的部分時  我突然想到直升機
直升機刀法就沒這問題了  只是不潮
03/05 02:24
484F
cocytus39
03/05 02:25
那六刀流呢
03/05 02:25
485F
Dante6
03/05 02:27
大家都來當戰鬥陀螺(X  想到小時候還買外面的鐵來撞
03/05 02:27
486F
tadshift2
03/05 02:30
印度有雙刀流啊
03/05 02:30
487F
feanor0709
03/05 02:31
krabi 單刀與雙刀https://youtu.be/f-hz34ViVIg

泰國刀是彎的 轉動有ㄧ定方向 所以刃面切斬不是問題
實際的攻擊也不是靠擊打 而是割
03/05 02:31
490F
quz2928
03/05 02:35
覺得離題了,要講ACG的雙長刀不合理用現實的雙長刀不合
理代入就錯了,ACG的物理法則設定不一定等同於現實,以
黑漆漆來講,光是遊戲角色數值就遠超現實人體,又以FZ來
說,迪爾穆德持雙長槍,但是英靈能力值是人類的數倍到數
十倍不等,要講ACG雙刀合不合理,要先看設定才對啊
03/05 02:35
495F
syk5561
03/05 02:35
不會覺得白癡 因為是遊戲 還蠻帥的
如果他是連現實都這樣砍 或許會覺得吧 呵呵
03/05 02:35
497F
xo45527788
03/05 02:36
黑漆漆不就在遊戲裡? 合理阿
03/05 02:36
498F
syk5561
03/05 02:37
另外原po這症狀就是 一般的槍戰遊戲會被某些軍武狂人吐槽
不符合現實的案例
03/05 02:37
500F
Aqery
03/05 02:40
不會白癡,就很帥啊,ACG嘛潮最重要
03/05 02:40
501F
lolilover
03/05 02:40
雖然你註明沒有影射誰 可是你的回覆全都在酸黑漆漆跟刀
劍 小釣手?
03/05 02:40

因為明明就沒講他

很多人就自己377一直提起啊

怪我囉www
503F
syk5561
03/05 02:41
更嚴重點的話就會認為認二次元當老婆是很白癡的現象了
03/05 02:41
504F
camuskiroro
03/05 02:42
不實際舉例或具體說明,講再多都瑪自爽
03/05 02:42
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 02:42:55
505F
syk5561
03/05 02:42
不過那時候原PO應該就會認為很多ACG很無趣了
03/05 02:42
506F
camuskiroro
03/05 02:44
如果是酸黑漆漆就真的北七了,人家就說遊戲世界了還
硬要代,是有多自我中心
03/05 02:44
我想...這個跟那個還離很遠啦 畢竟繁殖本能嘛(傻笑
509F
dodomilk
03/05 02:45
有練過武就知道黑漆漆和刷哥的動作真的頗蠢
紅A那種短刀還說得過去,不過短刀通常是反握
聖母劍詠動作也是莫名其妙
不過亞斯娜和絕劍對決和對玩家哪段武戲就不錯
03/05 02:45
513F
poke001
03/05 02:50
刷哥如果你有英靈等級的臂力跟反應力 說不定沒問題阿...
03/05 02:50
514F
ssjj888
03/05 02:51
建立在不可能雙刀流的論調上怎麼講也沒用,實際上有沒有
用也是看使用者,總不能說因為很少人會所以就無用,這題
沒什麼解啦,如果手力量夠大,手腳配合度高,給我一個不
能一邊攻擊一邊防禦的理由(兩手輪流交替防禦和攻擊,同時
單手就可以擋對方全力砍的力量
03/05 02:51
基本上某女主的刺擊屬性劍法 遠比她閃光的靠譜
520F
siyaoran
03/05 02:52
雙持武器本來就天生神力才能握,你不是天生神力別亂練啊
03/05 02:52
就算你天生神力 那個神力拿去專精在一把武器上也會比跑去練雙劍強 雙持長劍的雞肋點就是在這裡
523F
quz2928
03/05 02:54
會說黑漆漆跟刷哥蠢是建立在現實法則上的,問題是這兩個
角色的身體數值及其他設定跟現實搭得起來嗎?
03/05 02:54
525F
siyaoran
03/05 02:55
刺擊本來就比較靠譜 只是這樣就有幹嘛用劍呢用槍不就得
了?劍的實用度本身就在打問號了 現在又講雙劍的實用度

你天生神力明明是拉弓最有用,專精刀劍也很蠢
03/05 02:55
未必吧 天生神力很有力 不代表你瞄準很行啊www
530F
siyaoran
03/05 03:00
劍也要瞄準的
03/05 03:00
531F
darkckman
03/05 03:00
題外話,上戰場有人會帶除了槍以外的雙手武器嗎,像是
大劍
03/05 03:00
你覺得劍砍人瞄準比較難 還是弓箭瞄準比較難??
534F
hollowland
03/05 03:01
古代戰場有雙手劍兵阿 不過一般都只會帶一種主武器
03/05 03:01
大劍一直都有正規軍配帶 但並不是衝鋒陷陣在用的
536F
speakristen
03/05 03:01
那是練習才拿棍 如果你說這樣算棍術 那劍道也不用提
了  只是拿竹棍敲不是嗎?
03/05 03:01
538F
hollowland
03/05 03:01
剩下頂多是匕首之類防身用的
03/05 03:01
539F
quz2928
03/05 03:01
天生神力跟雙刀有沒有衝突這不一定吧,真要這麼說也不用
拿武器了,還不如丟石頭
03/05 03:01
541F
siyaoran
03/05 03:01
你有力古代先被拉去練弓還比較有可能
03/05 03:01
反而是守門在用的 因為可以靠慣性不斷連揮嚇阻 又不會像長槍一樣在巷弄或門口受到限制 所以適合守門的用
544F
hollowland
03/05 03:02
泰國雙刀Krabi-Krabong  其實krabi是刀 krabong是棍
03/05 03:02
545F
offish
03/05 03:02
e這樣堅持我都想哭了
03/05 03:02
未必吧 弓能拉開高磅數 但是就是射不到 也沒人想用你
547F
hollowland
03/05 03:03
算是刀棍混在一起的武術吧
03/05 03:03
548F
darkckman
03/05 03:03
雙手拿著一把劍不就沒防禦手段了,比雙武還慘
03/05 03:03

你是不是不知道有種東西叫護手格檔

你以為劍柄為什麼要做cross guard??

雙手持一劍就是攻防一體

但防禦弱而攻擊增強

可是並不是完全沒有防禦
549F
d512634
03/05 03:03
如果練習不用劍,那劍術的地方在哪?也影片證實拿兩支劍
不只有對空氣揮舞?
03/05 03:03
551F
hollowland
03/05 03:03
雙手劍兵最有名的就中古歐洲用來破槍陣用的雙酬庸兵
03/05 03:03
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 03:05:45
552F
hollowland
03/05 03:04
因為死亡率高所以領雙倍薪
03/05 03:04
553F
GlowNight246
03/05 03:04
在虛幻的世界中探討現實是不是弄錯了什麼…
03/05 03:04
554F
sttarmbcb390
03/05 03:05
練劍法養成未必比弓箭快....
03/05 03:05
555F
darkckman
03/05 03:05
砸開一條血路,囧
03/05 03:05
556F
d512634
03/05 03:05
雙手拿劍是有防禦手段的,就是用劍。
03/05 03:05
557F
GlowNight246
03/05 03:05
只是現實中如果真的有人拿這樣的話感覺真的挺蠢的
03/05 03:05
558F
hollowland
03/05 03:05
維京斧兵也是蠻有名的樣子
03/05 03:05
559F
sttarmbcb390
03/05 03:06
雙手劍是能真的實戰的人少
03/05 03:06
史實上毫無任何天分的都會被拉去練長槍 起碼陣戰有用
561F
hollowland
03/05 03:08
好像哪邊怪怪的 應該說反正一般兵就是拉去當槍兵
03/05 03:08
562F
ssjj888
03/05 03:08
強不強到底要怎麼定義,哪位神人去做兩個人形,配合各式
武器,所有參數去設定好,能模擬出來再說,不然一般情況
就是,因為單劍好上手,練比較快,都要互砍誰有時間慢慢
練,所以就邊實戰邊學習,最後就是單劍最為常見,一個很
簡單的例子,館長那種身材又有去練習過的拿兩根他媽長的
棒子猛揮猛砍猛阻擋,你叫一般上班族拿一根棒子跟他玩玩
看,強不強沒有基準值怎麼定義,頂多說他不泛用
03/05 03:08
需要的訓練也不多 又能搭配盾陣 平民兵都是從槍開始
570F
hollowland
03/05 03:08
就跟現在步兵絕大部分就是拿步槍的道理差不多
03/05 03:08
571F
chadtracy
03/05 03:08
去看看forge in fire裡的Doug耍魔杖跟匕首,短兵器練到
熟被摸進去會被秒掉
03/05 03:08
573F
e52155
03/05 03:10
現在很少有兵器對打,但事實上中國是有雙劍武術,是雙持單
手劍,實戰沒有影片能佐證,就看原PO接不接受了。
03/05 03:10
575F
d512634
03/05 03:10
技術好到doug的程度,切口都很漂亮。測試品質的標準
03/05 03:10
576F
darkckman
03/05 03:12
我是在想連雙手拿大劍都不常用了,更何況是拿兩把大劍
,實在沒啥好說的
03/05 03:12
578F
hollowland
03/05 03:13
兩把大劍是先拿得起來再說
03/05 03:13
579F
darkckman
03/05 03:14
事實就是C8763很魔幻的,只是不明顯
原PO的要求有點高,要兩把,要長,不能太輕,記憶中只
有上古五裡的雙劍動作可能過關了
03/05 03:14
582F
hoanbeh
03/05 03:18
日本是最愛用劍單挑決鬥的民族 他們花了一千年時間證明了
單挑最強的就是單手劍技
03/05 03:18
上古五裡面各個都肌肉棒子 而且主角根本不是人 是龍w
585F
darkckman
03/05 03:22
上古五裡的動作是交互直劈截右手橫劈,帶動身體轉圈,
順勢以雙手向外橫掃
03/05 03:22
587F
sharmans
03/05 03:26
我覺得最合理的肌肉運作 就是兵長 但是頭感覺很暈
03/05 03:26
588F
rainxo6p
03/05 03:27
我說一下上面提到巨人雙刀的問題 其實作者有完全迴避肌
出力的問題 看兵長坎巨人時是怎麼砍的 都是迴旋斬
雙刀的原因是要在巨人後頸同時切出2道傷口 平時砍肌肉也
是用單刀在砍
03/05 03:27
592F
veda2314
03/05 03:30
所以劍盾才是完美輸出啊
03/05 03:30
593F
zxcasd328
03/05 03:35
事實就是黑漆漆說不得的 不容質疑
03/05 03:35
594F
panic2012
03/05 03:37
許多流派都有二刀架勢系統,因為自己不懂就說蠢,這種
水準實在是嘖嘖嘖
03/05 03:37


比方說? 別隨便亂嗆完就跑

哪個流派有二長刀架勢 而且還當基本教學的??

不要講完就跑R
596F
rainxo6p
03/05 03:37
03/05 03:37
597F
e52155
03/05 03:40
其實我很困惑原Po所謂的短武器跟長武器差別,一般單手劍也
就90~120cm,而且120cm還是特規,可以算是雙手劍,所以雙
手單手劍基本上應該算是雙長武了吧?雙手劍的運用上一樣是
一防一攻,只是因為長度一樣,可以做到攻守互換來欺騙對手
。而最重要的,劍其實是拿來戳的。
https://youtu.be/mPZBWq4zans
03/05 03:40
603F
hollowland
03/05 03:44
下面原po有說他覺得超過掌尖到肩膀長度的就算
題外話 黑漆漆的雙刀比例看起來跟上面的柳葉刀大概長
個20~30%而已...
03/05 03:44

20~30%很多好嘛 = =

重心離握把的距離可是要平方的

1.25x1.25 你說多不多
606F
d512634
03/05 03:46
如果真的知道二刀流的流派介紹一下
03/05 03:46
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 03:48:14
607F
e52155
03/05 03:48
那我是覺得原Po要花點時間理解一下兵器的設定,基本上超過
100cm的武器都接近是給雙手使用,如果要討論這種武器的二
刀流,是很蠢沒錯。可是如果是討論等長或一長一短的話,事
實上真的有在使用雙手單手武器,而且是90cm以上的雙手等長
武器。
03/05 03:48
那是因為下面那篇我剛剛算錯了  太晚了不清醒 = =
613F
hollowland
03/05 03:49
重心是可以靠鍛造技術變化的吧?
03/05 03:49
614F
hsiehfat
03/05 03:50
呃,我有點想問,推文裡有沒有人實際拿過真刀真劍
03/05 03:50
615F
andyll2
03/05 03:50
棒球投手兩隻手都會練
03/05 03:50
616F
segil
03/05 03:52
記得武術裡單刀雙刀概念完全不同單刀看手雙刀看走
03/05 03:52
617F
e52155
03/05 03:53
沒開封的有,我家不知道為什麼收藏了幾隻,木造跟金屬的都
有,就是重他老師的......
03/05 03:53
619F
hi1576
03/05 03:54
你的理論非常棒!! 你是不是也不看科幻不然會過敏死亡
03/05 03:54
620F
disinsightme
03/05 03:55
但畫面看起來流暢都常都有一定程度穩合觀眾自動化知
覺的結果。就算真的很不實用,大腦就是這樣運作啊,
何苦為難大腦
03/05 03:55
我只能說 有過那層知識後你看到很難不會去想到
624F
hsiehfat
03/05 03:59
對,有拿過真刀真劍(不管有沒有開鋒)就知道
03/05 03:59
要下意識忘掉"這其實超蠢的"的念頭 說真的不簡單QQ
626F
hsiehfat
03/05 03:59
那真是他媽的超重,而且還不是那種很大把的,就普通長劍
03/05 03:59
627F
hollowland
03/05 03:59
其實有個問題是動作設計 acg很多大開大闔的動作現實
03/05 03:59
628F
hsiehfat
03/05 04:00
老實說一般劍那種重量,我還真沒有把握能單手使用
03/05 04:00
629F
hollowland
03/05 04:00
做出來只會把你的身體一部分削下來或是扭到手
03/05 04:00
630F
hsiehfat
03/05 04:00
現實中我真的不認為有人能雙手各拿一把那種東西揮舞
03/05 04:00
631F
rainxo6p
03/05 04:01
也不用拿真劍 拿羽球拍用高遠球標準姿勢發力就好
03/05 04:01
632F
hsiehfat
03/05 04:01
一般劍都靠北重了,大馬士革劍那種的就更不用說
厚背大砍刀之類的只會更重
03/05 04:01
634F
e52155
03/05 04:02
因為我們沒有為了拿它訓練啦,家裡有一長一短的實心木刀,
小時候是拿來打小孩的......痛到飛上天,然後鐵製的是懲罰
用的,當兵舉槍小Case,實心鐵製未開封的100cm刀具,重他
老師的...!
03/05 04:02
638F
runedcross
03/05 04:03
要比也拿力量很大很靈活的比 人家桐人力量多少 敏捷
多少 拿普通人軟腳蝦比 有啥意義
03/05 04:03
640F
d512634
03/05 04:04
沒有多重。arming sword一公斤左右而已。我家吉娃娃就比
這種劍重。
大馬士革就是鋼。搜尋pattern welding。
03/05 04:04
643F
e52155
03/05 04:08
我家的是類似這種,不過更厚一點,是用中華大炒鍋的鑄鐵一
體成形的,超重。http://i.imgur.com/aguPqmK.jpg
03/05 04:08
645F
hollowland
03/05 04:08
設計雙手揮的跟單手劍還是有差XD
怎麼揮也有差 acg很喜歡的由外往內45度砍
03/05 04:08
647F
altria27
03/05 04:09
如果是說刀劍  裡面都有系統補正  就沒什麼好討論了..
03/05 04:09
648F
hollowland
03/05 04:09
在現實中嘛... 單手不太好做
03/05 04:09
649F
rainxo6p
03/05 04:09
我看沒人討論砍出去後的收力 那個收力關係到下一刀的速
度和身體的平衡 真刀全力砍出去要收沒這麼簡單
03/05 04:09
651F
d512634
03/05 04:11
武士刀類型的是比較重沒錯,刀身較厚。
03/05 04:11
652F
hollowland
03/05 04:12
acg常見的就是直接砍到底 但是現實上可以參考那個泰拳
雙刀 手揮到肩膀高度就收了所以第二次可以砍很快
另外是泰拳雙刀是砍完往內縮
03/05 04:12
其實大部分其他劍術 基本功也都有不要讓手部動作過大
656F
hsiehfat
03/05 04:17
我以前拿過的是中華劍,這種外形的,真他媽重
https://i.imgur.com/eOpCpql.jpg
03/05 04:17
的訓練 一般都是手持劍V字型90度時 劍中段到視線高就可以了 再舉高就是動作過大 你說泰式雙棍到肩膀
660F
hollowland
03/05 04:18
我突然想到為啥我會覺得砍肉不難了 我家屠夫啦...
03/05 04:18
所以動作幅度也就小大概15% 速度也就大概快15%吧
662F
hsiehfat
03/05 04:19
自從拿過那樣的真劍之後,我就對雙持武器沒有任何幻想了
03/05 04:19
663F
disinsightme
03/05 04:19
學過物理這摸久就算知道雙足人型兵器很蠢,還是覺得
很棒啊。只能說比較多是自己的執念啊
03/05 04:19
665F
hollowland
03/05 04:19
不過整塊軟的肉沒有很好砍是真的
03/05 04:19
666F
hsiehfat
03/05 04:20
雙持武器那只存在於ACG中,現實中沒有這種武術
03/05 04:20
但是相對力道也小15% 划不划算 就見仁見智了
668F
d512634
03/05 04:21
重量就看刀身的形狀囉,profile 和distal taper
03/05 04:21
669F
hsiehfat
03/05 04:21
而且上面推文還有人提到收力,別說武器了,打網球揮拍
都還要考慮到收力的問題,何況是重上好幾倍的金屬
種種因素綜合下來,光是單手持武就有一堆東西要考慮
雙持?天生神力也許辦得到啦,一般人洗洗睡
03/05 04:21
673F
hollowland
03/05 04:24
你要考慮一般雙持武器都比較輕阿
有些單手武可能還沒你眼前的機械鍵盤重
03/05 04:24
675F
hsiehfat
03/05 04:25
如果是輕薄短小的是還可以,要像小龍女那樣雙持中華劍
然後雙手使用不同武術,現實中天方夜譚
03/05 04:25
677F
hollowland
03/05 04:26
那個其實還蠻問號的 根本不可能XD
03/05 04:26
ㄛ對了 中式單劍其實總重量在同級武器中算輕的
679F
hsiehfat
03/05 04:26
而且劍是雙邊開鋒的,武士刀單邊開鋒我覺得更不適合雙持
03/05 04:26
之所以拿起來重 是因為幾乎沒有任何的修尖profile taper和distal taper幾乎都沒有 導致重心非長偏劍尖 所以使來才會感覺不合比例的笨重 重心太遠
683F
siyaoran
03/05 04:28
沒練過當然不會砍吧 真劍就是用劍的重量去砍收回時才用
蠻力
03/05 04:28
優點 慣性強所以刺擊強 缺點 構形差 容易折斷
686F
hollowland
03/05 04:29
要說砍 其實我覺得有點偏向甩XD
03/05 04:29
687F
d512634
03/05 04:29
arming sword 平均 1.1kg 90cm 比較一下
03/05 04:29
688F
disinsightme
03/05 04:30
還是認真回答,就也要考量身體對於這種姿態的習慣性
吧。技術本來就就各有優缺,在過去為了應付這種狀態
而生的,但以現實單論幾點而討論也就窄化了可行性。
就跟身體器官中沒有用的東西可能在過去某個演化階段
獨具意義一樣。
03/05 04:30
693F
d512634
03/05 04:33
我看過劍術入門影片第一件事就是拿東西平舉並用手腕前後
搖練肌肉...
03/05 04:33
695F
rainxo6p
03/05 04:34
其實我有個朋友有練劍道..而且還很中二的在練雙刀流....
03/05 04:34
696F
hollowland
03/05 04:34
前臂跟握力的需求都很高阿 畢竟都是切肉嘛(逃
03/05 04:34
697F
rainxo6p
03/05 04:35
不太想去問他阿~感覺會被扯一堆奇怪的東西XD
03/05 04:35
話說新回一篇那個是DB2嗎? 還X字斬哩 神奇寶貝逆?
699F
hsiehfat
03/05 04:36
先問他喜不喜歡C8763(誤
03/05 04:36
700F
hollowland
03/05 04:38
話說日本刀好像也才1.5kg左右
03/05 04:38
701F
rainxo6p
03/05 04:39
好像有問過 忘記他說什麼了
那篇沒有討論價值 連噓都懶的按
03/05 04:39
703F
hollowland
03/05 04:41
是說皮革我不熟 不過要切開肉到骨頭處其實沒有特別難
03/05 04:41
704F
rainxo6p
03/05 04:42
詳細請看鍛刀大賽(X
03/05 04:42
705F
hollowland
03/05 04:43
緞刀大賽刀會卡住是因為切的肉很厚 只切到人骨其實...
03/05 04:43
706F
disinsightme
03/05 04:44
我是覺得雙邊開鋒的劍在動作設計上更卡吧……
日本刀是本來就非為了二刀流設計的,而是二刀流為了
某些需求發展來的。
03/05 04:44
709F
mario79111
03/05 04:51
是說,我比較好奇實戰是指那種像正式比武那樣的嗎?
03/05 04:51
710F
hollowland
03/05 04:51
我想原po指的是會有人被砍到死的那種
03/05 04:51
711F
mario79111
03/05 04:52
還是指兩方真的打算取下對手性命的廝殺?
03/05 04:52
像HEMA那樣吧 只是拿的是真刀 然後防具等級降低這樣應該蠻接近14世紀時 城中仕紳的擊劍決鬥那樣的狀況
714F
hollowland
03/05 04:55
我印象14世紀的擊劍決鬥是擊劍+匕首的二刀流..
03/05 04:55
有嗎? 我怎麼記得沒有 你指的是smallsword吧 ??記得是對方有小圓盾但你沒有的情況下 可以讓你用
717F
hollowland
03/05 04:58
恩 看來年代好像有點錯誤..
03/05 04:58
718F
mario79111
03/05 04:58
其實我覺得,現在這個時代討論賭上性命的對決太不切
實際了。除非原OP你真的實際體驗過在對決中殺過人,
不然我覺得這些都是紙上談兵而已
03/05 04:58
smallsword 算是對方的讓步這樣 但不會改變啥就是了
722F
hollowland
03/05 05:03
原po只看原文的意思是acg的二刀流都太莫名其妙了
但是爭執到後來變成開始質疑現實的二刀流的強度
03/05 05:03
724F
d512634
03/05 05:03
文藝復興的決鬥其實可以看成是運動。紳士無聊去公園打太
極拳的概念。很多其形怪狀的對決像是除草用鐮刀都有人在
用。http://i.imgur.com/o5sKYTf.jpg
03/05 05:03
727F
hollowland
03/05 05:04
看wiki 可以指定決鬥類型(盡興結束 受傷結束 死亡結束
還可以指定武器 某意義中還真的很像運動XD
03/05 05:04
729F
d512634
03/05 05:05
rapier, smallswoed, backsword等在這年代附近出現主要是
防身和金屬鎧甲在民間不常出現的緣故。
03/05 05:05
731F
mario79111
03/05 05:06
不,我看到上面原OP有特別指出要情境在實戰中,而我
有先確定原OP對於實戰的定義是什麼才提出的
03/05 05:06
733F
hollowland
03/05 05:07
就越扯越遠扯到實戰上了 不然原po命題沒啥問題
03/05 05:07
734F
mario79111
03/05 05:07
我是覺得,除非我們在PTT上所有的使用者中,真的有人
親身經驗過才有討論這個的意義在
03/05 05:07
736F
hollowland
03/05 05:08
個人經驗: 肉沒原PO想像難砍 雖然不是人肉...
03/05 05:08
737F
d512634
03/05 05:08
可以從歷史推斷吧。HEMA有一部分就是在談歷史。
03/05 05:08
738F
mario79111
03/05 05:09
畢竟我們現在的生活是和平的時代,已經離需要殺人生
活的時代太遠
03/05 05:09
740F
d512634
03/05 05:11
沒有多遠。還有地方在打仗,或是剛打完沒多久。
03/05 05:11
741F
twpost
03/05 06:32
武術沒有高低之分,人才有強弱之別
03/05 06:32
742F
eric0120000
03/05 06:46
怎沒人推綠藻頭三刀流!?
03/05 06:46
743F
JayceYen
03/05 06:54
你最蠢
03/05 06:54
744F
shortimex
03/05 06:58
現實雙刀流一直都有 精通不會輸單刀 但較難練且吃天份
你不行不代表其他人也不行
03/05 06:58
746F
roSeSago
03/05 07:00
原po症狀真嚴重 不管怎樣他只會信他自己那套啦
03/05 07:00
747F
caramel623
03/05 07:00
討論那麼多 人家在VR的世界點力量點很多R
現實中會因為力量不足的限制基本上到遊戲可以無視
03/05 07:00
749F
aden82069
03/05 07:03
很多人忘記不實用和體力的問題
03/05 07:03
750F
sses60802
03/05 07:11
我覺得光你討論到動漫裡的狀況就值得噓了,就黑漆漆那
情況還是在遊戲裡,遊戲裡怎麼運作你怎麼知道?講得你
好像玩過一樣 欠噓 ㄏㄏ
03/05 07:11
753F
westdoor5566
03/05 07:11
看個動畫這麼認真
03/05 07:11
754F
GAIEGAIE
03/05 07:16
呵呵
03/05 07:16
755F
benson1212
03/05 07:23
你說的那位是在電子遊戲中 誰跟你管現實物理?笑
03/05 07:23
756F
sses60802
03/05 07:24
安安
我覺得啦!你何不自己去試試看揮雙刀試試?
03/05 07:24
758F
Jack5299
03/05 07:31
宮本武藏:你484瞧不起我
03/05 07:31
759F
bye2007
03/05 07:34
柳生十兵衛 你敢嘴?
03/05 07:34
760F
goodboy98
03/05 07:35
索隆表示 你不懂
03/05 07:35
761F
Beramode
03/05 07:37
這篇到底想幹嘛
03/05 07:37
762F
sses60802
03/05 07:37
樓上哈哈
03/05 07:37
763F
ineedpeepee
03/05 07:39
怎麼開始一堆人來噓?
03/05 07:39
764F
iwinlottery
03/05 07:40
武藏:
03/05 07:40
765F
nrxadsl
03/05 07:41
湊熱鬧的沒看人家講什麼,噓完翻個身繼續睡
03/05 07:41
766F
vasia
03/05 07:42
古代人時間多可以練功
03/05 07:42
767F
omik1222
03/05 07:42
雙手劍就算每下力道比單手劍低很多,光是可以換到攻速兩
倍應該就值得了吧?你打的到他他卻打不到你的狀態
03/05 07:42
769F
sky0158
03/05 07:48
雙武器本來就很容易自傷啊,實戰的雙武器都屬短兵器,像
是匕首之類的,主要以刺擊與削割為主,防禦全靠閃避,不
可與敵人的兵器碰撞,就算已經刺到肉了,如果不能一刺到
底,也要馬上拔出來,避免受反擊時行動不便。中長距離要
靠攻速取勝,推薦你用金錢鏢,記得上麻藥,毒藥除非速死
,否則意義不大。
03/05 07:48
775F
deathy
03/05 07:54
現在還有人再用冷兵器打仗的嗎 丟一個現在根本找不出實例
的魚餌出來釣魚只能給噓
03/05 07:54
777F
liusean
03/05 07:56
你484瞧不起wow狂戰流的戰士
03/05 07:56
778F
howdo1793
03/05 07:57
你應該也是那種覺得單手持槍射擊完全沒道理的那一型吧
03/05 07:57
779F
sses60802
03/05 07:59
c8763
03/05 07:59

真會跳針

某粉群們才是氣pupu呢
780F
pan46
03/05 08:13
武藏的二刀流不是兩長刀 這篇我看到一堆不懂的XDDD
03/05 08:13
781F
mymike12
03/05 08:28
雙持武器記得討論過很多次
03/05 08:28
782F
tito1221
03/05 08:38
劍道練到三段老師才讓我真的去嘗試打二刀流,真的很累。
單持長刀要揮出雙持時的威力與速度需要很大的力量,難怪
剛開始練劍時問老師能不能練到兩隻手都拿長刀,老師笑
的這麼詭異。
03/05 08:38
786F
Banrin
03/05 08:45
看到拿三把的就會懶得吐槽了
03/05 08:45
787F
violacrystal
03/05 08:45
自己要預設攻速和力道,還要定義長刀,兩邊0.5就不
實用? 逆幻想文
03/05 08:45

0.5*2 =1 意思就是你拿雙劍的輸出

最後還是跟一把單劍差不多 那何必?

自己看不懂前提說人幻想文
789F
Beramode
03/05 08:53
看了一半覺得無聊
03/05 08:53
790F
tito1221
03/05 08:57
拿不出那基本的力道與速度,拿甚麼刀都不如尻一拳有用。
03/05 08:57
791F
Krishna
03/05 08:59
那是基於動漫中的刀劍重量是0克的條件下。我相信揮舞著0
克的刀劍時二刀流真的比較強
03/05 08:59
793F
a0916665106
03/05 09:05
索隆表示
03/05 09:05
794F
vul3kuo
03/05 09:20
可以參考for honor的荒武者,雖然有些動作也是很誇張
03/05 09:20
795F
j9145
03/05 09:34
真要談拿甚麼武器很蠢,實戰上拿劍本身就是一件很蠢的事情
管甚麼單手雙手,這是戰爭演進史的共識
03/05 09:34
797F
SGBA
03/05 09:35
實際上就可行阿....
03/05 09:35

沒有實戰價值只是有那個樣子的

就算可行就對囉?? 呵


798F
j9145
03/05 09:39
ACG常出現那種歐洲常劍,到末期也是練抓劍刃那端用劍柄敲。
真的不如直接拿鈍器,問為什麼還要帶? 就帥啊
拿雙持的目的一直就不是看攻速,而是招式角度。
03/05 09:39
801F
Nravir
03/05 09:53
戰場實用度和威力持盾武屌打雙持武器,雙大概直接被箭射死
03/05 09:53
802F
bloodsea
03/05 09:54
就算一長一短也還算是二刀流啊
03/05 09:54
803F
j9145
03/05 09:54
主流會變成一手防,一手攻就是這原因。 但問為什麼不拿盾
03/05 09:54
804F
Nravir
03/05 09:55
單挑被盾敲到準備被幹掉
戰場上箭才是最狠的,連盾兵也不一定全防住
03/05 09:55
806F
j9145
03/05 09:57
這問題問下去連劍都不該拿了,就帥啊
以為就現代人中二喔? 歷史上滿滿一堆都中二古代人啦
03/05 09:57
808F
poikm302
03/05 10:03
沒在運動或肢體不協調才會覺得那些動作正常吧?
尤其運動競技類的....一堆肢體動作根本怪到爆炸
03/05 10:03
810F
sttarmbcb390
03/05 11:19
怎有人會覺得自己拿劍很重其他人也一樣 我也拿過阿
但對我來說很輕 畢竟有在重訓臥推有100
劍拿起來揮還比球棒感覺輕 畢竟比重不適合揮砍
03/05 11:19
813F
HuangJ
03/05 11:35
佐佐木:我就是不爽二刀才打輸宮本的 刀比較長也沒用啊
03/05 11:35
814F
leo125160909
03/05 11:41
因為沒有人幫你撐十秒
03/05 11:41
815F
s3032526
03/05 11:57
C
是說你講著沒影射,可是感覺影射蠻明顯的,我倒是覺得某
個用嘴咬刀的更蠢
03/05 11:57
818F
johnnycgi
03/05 12:56
二天一流我也記得是一長一短,不會同時使用
短的刀比較類似輔助與防禦使用
03/05 12:56
820F
david011063
03/05 14:02
呵呵
03/05 14:02
821F
vankojau
03/05 14:09
玄天上帝
03/05 14:09
822F
Vt914
03/05 14:25
原po的問題其實只差聲音而已 歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉
03/05 14:25
823F
phix
03/05 14:36
打打看就知道了 要注意兩邊的攻擊比單邊攻擊麻煩多了吧
雙刀最大問題 應該是單手握力臂力夠不夠
03/05 14:36
825F
Boris945
03/05 14:54
雙刀影片那麼多,事實上就可行,硬要說人白痴..
03/05 14:54

因為會這樣幻想雙劍很強的人就是白癡啊

白癡  白癡   白癡
826F
arrakis
03/05 16:53
這是表現力的問題不是實不實際的問題
03/05 16:53
827F
sses60802
03/05 17:57
繼續
03/05 17:57
828F
bndan
03/05 18:38
好多好玩的問題XD 日本單手? 可是武士刀本值是雙手握的武器
另外大劍一般是用來稱"雙手握持"的劍.兩手各握一把這種東西
我只在WOW遊戲設定狂戰看過..這種跟雙手鎚差不多意思了
要講C8763不實際有很多面 講雙手各一把單手劍不實際不就直
戳到了中國武術了嗎 =_= 要連這一起說不實際 我是沒意見啦
另外通常單手劍(由其中國)本來就是輕和短(相對雙手持握劍)
03/05 18:38
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 19:15:00
834F
quz2928
03/05 21:00
紙上談兵的實戰價值,而且明明是在說ACG的不合理,ACG的
設定卻完全不提,有何意義?
03/05 21:00
比方說什麼設定?? 樓上可以講詳細點嗎
837F
sttarmbcb390
03/05 22:35
從頭到尾沒人在幻想雙刀很強 只有你認為以前有的雙
刀流派都是廢物
03/05 22:35
又在扣帽子了 我一直都是說雙長刀的流派很廢哦一長刀一短刀的實用性在第一頁我就說了 看清楚再來
841F
sttarmbcb390
03/05 23:01
你是說泰刀很廢喔 我原本贊同你 我也認同雙大劍蠢
但發現你後來根本就看任何雙刀都覺得蠢罷了
更別說想用軟皮革檔刀
03/05 23:01
844F
quz2928
03/05 23:04
人物設定,武器設定,物理法則設定等等,ACG本來就很常
出現架空元素,結果那些都沒提,只是一直再講現實世界,
現實世界能套用多少進去都是問題,難怪有人說在ACG尋求
現實是否搞錯什麼。
還不如列出哪些作品覺得不合理的
03/05 23:04
849F
sttarmbcb390
03/05 23:07
然後內臟被絞爛還可以繼續打更是笑話 古代人神來著?
根本幾秒就休克的還繼續亂揮亂砍 說真的泰刀廢不廢
也是你要覺得廢要拿出證據為啥他們要有那麼廢的刀法
而不是說看影片就知道很廢
03/05 23:07
853F
david011063
03/06 01:19
>.<
03/06 01:19
呵  都已經講完了  刀法混雙棍法  刀棍不分還有多強?內臟絞爛?哪種武器啊?內臟刺穿後本來就不會馬上昏迷四肢本來就不會內臟一受重傷就因而馬上失去行動能力自己不懂還在那邊亂嘴 可笑
860F
sttarmbcb390
03/06 15:56
呵呵根本小學生
本來就會硬說不會笑話大師
人家古代實戰過的輸給鍵盤大俠了
一直把電影的東西拿出來講的小學生真厲害
03/06 15:56
哪種兵器中一下就內臟絞爛?先說明哪種兵器好嗎除了心臟肺臟外,其他臟器受重傷者都還有約兩分鐘的行動能力才會陷入昏迷這從現今的車禍研究就有資料了,還在硬嘴,有沒有自己不查資料說別人小學生的八卦?※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/06/2018 20:39:08
870F
chaobii
03/07 10:02
大谷表示:
03/07 10:02
871F
RAYBO
03/07 10:23
三刀流用嘴巴咬劍的那個才真的是...
03/07 10:23
872F
sttarmbcb390
03/07 11:56
小學生被打臉了呵呵 任何刀法抽刀都不會直進直出
你說的是車禍破裂只能撐兩分鐘 怎那麼沒常識 醫學
同樣也講臟器斷裂短時間就會休克 你有沒有在看??
還有休克跟昏迷不一樣喔....休克狀態是沒反擊能力的
這種常識問題還要跟人爭 說小學生還太抬舉你了
03/07 11:56
877F
hi1576
03/07 14:23
欸欸 出來繼續玩阿
03/07 14:23
878F
hollowland
03/07 17:07
其實一直在攻擊強度上執著很奇怪 現實中只要練得夠
大概你拿水果刀都能直接切到見骨
這個力道只要拿去砍手就算指頭沒飛掉 肌肉斷個幾根
拿不起武器是很正常的
03/07 17:07